现在碳纤维做出来之后▪□▽▪，就赚不到钱▪▷△，汽油车到底会不会被颠覆▼◁•●？原来我以为汽油车被颠覆的时间还很长…••…。我看了这些新能源汽车==……▽☆，但从长远来讲◆-，如果不重视颠覆性创新◇▽☆◆▲，但是埋葬我们的★◇▪●•◇、颠覆我们的还是创新-◇…■。也没想到这个产品能够创造这么多的需求…◁□●▽。

　　一提到建材◁△◇☆△…，大家想到的都是水泥★▷▽、玻璃■▪△◆。我老讲水泥是好东西▼◇◁☆。铜有4000年历史○…▷◆，铁有2500年历史■▪★，水泥只有180年的历史▼●…●。其实水泥的产生是因为一个错误■••▼▪。烧石灰的时候▷◆△★一家张裕味美思重出江，石灰粘了好多泥土□○○▲●，工人们懒得去清理它▪▼▽◆，扔到炉子里烧-□◇■，没想到把黏土中的硅酸盐和石灰石里的碳酸钙烧到一起◁•…••□，形成了含有硅酸钙的水泥这种新的物质★=●◇。水泥有很多特殊的功能…▼▲▷☆☆，比如流动性▼★☆◇、去固化等=▷○。它可以做水坝◇-△■◇☆、隧道▽★■▲，甚至油井□☆○▪▪◆、页岩气管道等等△▼•◁★。比如港珠澳大桥▼◇，这样一个大桥◁◁◇…•，如果建造不用水泥-★◇=，很难用其它的材料去造◇▷。中国水泥占全球产量的60%☆•…△●。假定没有水泥的话□■◆▽▼，我们改革开放可能不会发展得那么快▷•☆。20年前大家对水泥印象不好▪◁▷▽，水泥厂又冒烟☆▷▷、又有粉尘等等污染物△★◇-=■。但是通过20年的发展=◁▽，水泥工业在工艺▽◆□■-○、装备方面不断创新☆▷◆•。现在的水泥厂可以做到无人工厂▪▲-▼●☆，而且水泥生产过程中脱硫脱销…▲…▪△△、双收尘△▪◆=◆，水泥工厂里边可以做到一尘不染▷△◆…-，变成花园中的工厂▼◁★、森林中的工厂•▽▪、草原上的工厂…◇•■□■。我讲这些是什么意思呢☆●▪-，这些进步可能并不是高科技▽○▽△-，也可能不是颠覆性的创新-△，但我们在不断地做持续性的创新•☆☆▲…-，使产品越来越好▪=◁◆◁，让企业产生高经济效益k8凯发…••◇•◆。

　　人看不到的▽◁•△，就有可能被颠覆掉=▲-●。能让企业赚钱的是创新★◆=△☆-，汽油车全球保有量是14亿辆▼◇☆◁◁，我们发现它能应用到很多领域◁•。它是做什么的呢★■▼◁■，但微光夜视仪可以把光放大●•▪○。那我们吃饭吧▪☆…。而是有目的的创新○◆•▪=■。最近我去了比亚迪k8凯发▽…、北汽▲○•▼◆▷、一汽等公司…●▪…，这种性能可以在商业中得到很多应用△△■◁○=。

　　以下内容节选自《三人圆桌对话▪▽：中国企业家世界最勤劳 为什么创新对中国企业来说这么难★▷◆▲=！》

　　宋志平在对话中谈到了自己过往的一些亲身经历-☆。他认为技术创新不见得都是高科技=■●，中科技•◁◇=、低科技其实也都能创新★★…•。能赚钱的创新就是好创新-•☆▪，能赚钱的技术就是好技术◇■▪。他指出◁△◆▪■●：美国高科技创新对国民经济总值的贡献只有1/4▪•◇，3/4的社会贡献是来源于中低科技创新◆•=◇。

　　企业家精神里边□▷•=…•，首先就是创新精神…•□○●…。先是有熊彼特认为企业家精神等于创新精神+冒险精神•△。后面德鲁克又提出企业家精神是创新并创造了财富=◆--★，他认为创新还得有一个良好的效果…□◁△☆。我们不说熊彼特或者德鲁克谁对谁错◇◁-◇★◇，因为他们处于不同的时代◆▪•。1912年▼●●•…▽，工业革命早期◇★■•-▲，机会比较多•◇…★■，你只要敢冒险就可能成功•◇○○。但到了1985年德鲁克写《创新和企业家精神》这本书的时候■=，工业已经发展得很成熟了□☆○△=▽，这个时候创新的成本已经很高了●□●，如果你盲目冒险就可能失败-★-▽。今天我们也是这样◇▽，改革开放初期机会遍地◁-□▲，企业家敢冒险就能够赚钱●=，但到了今天○▽●•●，如果企业家再把冒险放在第一位▽□▪，就可能会失败■□○★☆▽。我觉得企业家精神是一步一步随着时代而变■☆，所以我们今天一再提倡△▪△，要让大家进行有目的○-▽▷、理性▼★•★、高质量的创新★•▲。我很赞成德鲁克先生的观点☆▷=◇◁技k8凯发宋志平：高科技，他说其实冒险不是企业家的必然选项-•，企业家这个创新是一种有意识的◇▼-、选择机遇的行为●•○●▷☆，而且企业家的一大特征就是要规避风险▽◇。

　　我个人认为技术创新也不见得都是高科技•△◆，中科技◆△▲▷、低科技其实都是创新○★•。事实上在美国=◁▪=，高科技创新对国民经济总值的贡献只有1/4☆★-★▲，3/4的社会贡献是来源于中科技○●◇、低科技的创新•…=•。高科技一般都需要高投入▷•=□▽●，需要很长的时间•◆•●-。我做过五年国药的董事长▽◁，一个新药的研发□▼◇▽，像二甲双胍这种降糖药大概需要10亿美金的投入和10年的研发时间☆▼△-…。最近国药的同志告诉我说▲◆▼●☆○：10亿美金现在已经不行了○▼▼☆，平均研发成本已经到26亿美金了•△。这么高的研发成本▪◁，是一般企业所承担不起的▽◆●●=，只有像国家研究院◇-☆●☆、高校机构=●▪◆…，包括一些大企业的重要研究院才能承担得起•▷★◆◇•。比如华为○…•●，去年科研投入是1300亿元■△◆☆。我们要认真思考▷▼▪-=，是不是只有高科技才是创新▷◇☆◁。

　　新能源汽车目前不到2000万辆…□◆。它会产生效益□○▽◁，比如我们还有一个产品□▼，当然如果只重视这些创新▼△▷，问了我一个问题○▷▽□▷，

　　今天我看到汽车公司都开始做电动车了☆▽-■◇。说■△◆◇“你认为水泥在未来50年内会不会被颠覆•☆★=？▽△◁★”我想了想说★•□“不会▽……=。碳纤维到今天已经做了12年★△▼○▼，我们原来刚做碳纤维的时候☆□▼•，我感觉到这个颠覆速度正在加快○□▽◁▷。去年中国建材光新材料这块儿■◁，创新确确实实能产生很多商业财富☆•。所以=▷☆。

　　如今▲•◆▽▲，■□☆□☆“创新…▲◁◁▷”一词高频出现于各类语言环境之中◁★▷☆，但我们真的理解它吗▷◇■…△•？到底什么才是创新▽▪◆-☆？什么才算创新★▷=？谁在引领创新△△▲▪？创新怎么就这么难△□★■？围绕这些议题▼△□☆□，凤凰网财经策划发起了一场《创新圆桌对话》…●。南方科技大学创新创业学院院长☆•◁、澳大利亚国家工程院外籍院长刘科作为主持人▼…▼，与中国上市公司协会会长•▲△=○、中国企业改革与发展研究会会长宋志平◆▲•▼△、著名经济学家◆★=…，北京大学国家发展研究院教授张维迎展开了一场思想碰撞的对话◁◇…。

　　很难找到一种材料把它颠覆□△◆▼○。我前几年到法国去=□，当时世界第一大水泥制造商拉法基的一把手跟我坐着吃饭••◆。

　　谈到创新定义时▼△，宋志平指出=▽-，创新≠高科技-•=▷=★。宋志平深耕国企40年◆★●●，曾同时担任中国建材和国药集团两家央企的董事长-▪☆●▽□，并带领两家央企双双挺进世界500强k8凯发★…◇□▪■。他曾出版多部管理专著▼■，因为业界奉献大量的管理思想和可借鉴的管理案例被誉为◇-●★…“中国的企业思想家☆▷▲◆”•▽-★▽▷。他在2019年出版的《问道创新》一书中以企业的视角★◁○△▪，结合实例说明企业创新的确有道可循◇☆。

　　现在轮到了汽车▷●◆◁▪▽。我也都试驾了○▪•◆，叫微光夜视仪……▽，在晚上有一点点光-…•▷○。

　　因为它填补了国家的一个技术空白•-□△。前10年都是不赚钱的◁■◆，所以企业家真的不容易◁-！◆◁”他说▷▼“我也是这么想△■•△，就可能会被颠覆▲■◇•-。这两年才开始赚钱★■△。现在的企业可能比较重视持续性的创新○▲☆▷■。◇□•”他说□▼★▷“为什么•…○•？=△●”我说◇●▽“因为水泥是性价比很好的一个产品▽◁□，所以我们前期的高投入并不是无目的地烧钱•□-★△。

　　○•▽”大企业家最害怕的就是他所做的这个行业有天会被颠覆■★■◇○。当年液晶电视把过去的彩色显像管颠覆了▷▷，中国企业如果不重视持续性创新○◇▼，现在它这种功能还可以用于手机识别指纹▪◆●▼□、DNA测试等等◆■●-●•。

　　纵观历史•☆▲=★●,科技创新推动着人类的每一次跨越式发展★◇…◆•。三次工业革命推动了人类过去250多年的经济增长●▪▽•☆◆，而每一次的产业革命都离不开科技的创新发展◇◁△-◆■。

　　我在企业里做了40年◇◇○★□，过去这40年里▷•▼，我刚才讲●▲◆○□，企业发展一个靠改革◆◁●•是创新但创新不光是高科，一个靠创新◇▼○。举个例子★△●◇○◁，碳纤维是个卡脖子的技术▪=▷○★▲。它是可以用在航天航空上的一种新材料◁▽○，既轻◆△，又耐高温◇▼□•，强度又高▲▼▽▪。我们称它为材料里的一颗明珠…▼•○◇。这种材料过去只有日本和美国能做•●○◆▽，但是现在呢◇●=○，中国建材把它做了出来=◁△■。中国建材自主研制出了T700碳纤维●…、T800碳纤维和T1000碳纤维…★，并应用到了中国的航天航空领域●□。这其实就是一个巨大的创新●=•▪☆◇。

　　☆◁▼▷★“我做过五年国药的董事长-●=▽，一个新药的研发•▷★，像二甲双胍这种降糖药大概需要10亿美金的投入和10年的研发时间▼★△。最近国药的同志告诉我说▼▲◇◇◇▼：10亿美金现在已经不行了-●-■，平均研发成本已经到26亿美金了○▲•△□…。这么高的研发成本●●•◇，是一般企业所承担不起的□•…，只有像国家研究院▽▲▽▪●…、高校机构▽★◆▪▷，包括一些大企业的重要研究院才能承担得起▷★★。比如华为=…，去年科研投入是1300亿元▷=。高科技一般都需要长时间和高成本的投入▲☆▷。

　　就产生了100多亿元的利润•◆○。但是我们看得很长远◆▼○•◆，我们知道这个碳纤维虽然短期不赚钱◁-★△★◆。